Steve Kroft erklärt, warum er gegen die Interviewregeln verstoßen hat, als er Obama 60 Minuten lang zum Tod von Bin Laden befragte

Wann Steve Kroft interviewte Präsident Obama Letzte Woche über die Razzia im Hauptquartier von Osama bin Laden in Pakistan hat der „60 Minutes“-Veteran viele der Richtlinien verletzt, die wir für die Durchführung eines Interviews lehren. Und es hat funktioniert.

Warum? Kroft hielt die Fragen kurz und mischte ständig die Arten von Fragen, die er stellte, um abwechselnd nach Fakten, Emotionen und Einsichten zu suchen.

Kroft sagte mir, als er sich mit dem Präsidenten zusammensetzte, hatte er eine Liste mit 62 Fragen in der Hand, die er stellen könnte. „Wir wollten das Interview in drei Abschnitten durchführen; der Überfall und die Planung, der Lageraum und Pakistan. Ich wusste, dass ich nicht alle Fragen beantworten würde“, sagte mir Kroft am Montag telefonisch.

Ich lehre Journalisten, dass es drei Arten von Fragen gibt:

• Die objektive (oder geschlossene) Frage: Diese Art von Frage führt normalerweise zu einer „Ja“- oder „Nein“-Antwort. Die objektive Frage wird verwendet, wenn Sie nach Fakten und nicht nach Meinungen suchen. Manchmal stellt die objektive Frage eine Wahl dar, z. B. „Meinst du X oder meinst du Y?“ Die objektive Frage ist selten die Art, die Journalisten verwenden, um denkwürdige Zitate oder O-Töne zu entlocken.
• Die subjektive (oder offene) Frage: Diese Art von Frage sucht nach einem Gedanken, einer Meinung, einem Gefühl oder einer Emotion. Die Frage beginnt oft mit dem Wort „wie“ oder „warum“. Diese Frage ist diejenige, die die denkwürdigsten Soundbites hervorbringt.
• Die Nicht-Frage-Frage: Kroft wiederholt manchmal Worte, die der Präsident gerade gesagt hat, um um Klarheit oder Betonung zu bitten. Das ist eher eine Feststellung als eine Frage. Die Nicht-Frage-Frage ist ein Signal an den Probanden, weiterzumachen, ähnlich wie zu sagen: „Das ist wirklich interessant, erzähl uns mehr darüber.“

Kroft sagte mir: „Es gab fast keine Outtakes von diesem Interview. Wir haben fast alles ausgestrahlt, was wir gedreht haben. Wir haben beim Schnitt nur fünf Minuten eingespart, nicht einmal so viel.“

Er sagte, er habe sich mit anderen beraten, bevor er eine Liste mit Fragen erstellt habe. Dann „bin ich am Mittwochmorgen um 5 Uhr aufgestanden und bin sie alle noch einmal durchgegangen. Ich war mir sehr bewusst, Fragen zu eliminieren, die zu langen Antworten führen würden.“

Wie das Vorstellungsgespräch abgelaufen ist

Die Geschichte begann schnell, vorausgesetzt, jede vernünftige Person, die zuschaut, wäre mit den grundlegenden Tatsachen von bin Ladens Tod vertraut. Das war eine großartige Entscheidung.

Kroft kommt direkt mit interessanterweise einer objektiven (oder geschlossenen) Frage zum Interview. Nicht das, was Journalisten erwarten würden.

STEVE KROFT: Herr Präsident, war dies die befriedigendste Woche Ihrer Präsidentschaft?

PRÄSIDENT BARACK OBAMA: Nun, es war sicherlich eine der befriedigendsten Wochen nicht nur für meine Präsidentschaft, sondern ich glaube auch für die Vereinigten Staaten, seit ich Präsident bin. Offensichtlich war bin Laden nicht nur ein Symbol des Terrorismus, sondern ein Massenmörder, der sich so lange der Justiz entzogen hatte und so viele betroffene Familien, glaube ich, die Hoffnung aufgegeben hatten. Und dass wir definitiv sagen konnten: „Wir haben den Mann, der hier in den Vereinigten Staaten Tausende von Todesfällen verursacht hat“, war etwas, woran wir alle zutiefst dankbar waren, ein Teil davon zu sein.

Ich hätte erwartet, dass eine subjektive Frage zu Beginn des Interviews am besten funktioniert. Ich hätte vielleicht die Frage gestellt: „Wie befriedigend war diese Woche?“ Aber Krofts Frage war besser als meine. Seine Frage würde jede Spur von Schadenfreude offenbaren.

Kroft sagte mir, er habe das Wort „zufrieden“ für die erste Frage sorgfältig gewählt. „Ich spielte mit ein paar anderen Wörtern herum – ‚glücklich‘ zum Beispiel, aber es brachte ‚Feier‘ hervor, was mir nicht richtig erschien, also entschied ich mich für ‚befriedigend‘.“

Krofts zweite Frage war ebenfalls geschlossen:

KROFT: War die Entscheidung, diesen Angriff zu starten, die schwierigste Entscheidung, die Sie als Oberbefehlshaber getroffen haben?

Kroft ist sich bewusst, dass er viele geschlossene Fragen gestellt hat, und zwar absichtlich aus Zeitdruck und wegen der Art und Weise, wie dieser Präsident Fragen beantwortet.

„Ich habe ihn schon einmal interviewt und Sie wollen ihm keine offenen Fragen stellen – Sie bekommen lange Antworten“, sagte er.

Kroft erklärte: „Es ist schwierig, den Präsidenten zu unterbrechen – das mache ich nicht besonders gerne. Die Sache mit diesem Präsidenten ist, dass er Ihnen seinen Denkprozess mitteilt, wenn Sie ihn danach fragen. Er wird die Komplexitäten erklären, die ihn belasten.“

Etwas später stellte Kroft eine „doppelte“ Frage, zwei Fragen auf einmal, die es dem Befragten ermöglichen können, der ersten Frage zu entkommen und die zweite zu wählen.

KROFT: Wie viel davon war Bauchgefühl? Hatten Sie persönliche Gefühle darüber, ob … er da war?

Beachten Sie, dass der erste Teil dieser Frage, der subjektive Teil, ein Zitat hervorbrachte, einen Soundbite, als der Präsident antwortete:

OBAMA: Die Sache mit dem Bauchgefühl ist, wenn es funktioniert, dann denkst du: „Junge, ich hatte gute Instinkte.“ Wenn nicht, dann wirst du all die Dinge in deinem Kopf durchgehen lassen, die dir gesagt haben, dass du es vielleicht nicht hättest tun sollen. Offensichtlich hatte ich genug Instinkt, dass wir Recht haben könnten, dass es sich lohnte, es zu tun.

Kroft verwendete mehrere andere doppelläufige Fragen, einige etwas indirekt, die direkter hätten sein können:

KROFT: Als die CIA Ihnen diese Informationen zum ersten Mal brachte …

OBAMA: Richtig.

KROFT: …wie war Ihre Reaktion? Gab es Aufregung? Hat das von Anfang an vielversprechend ausgesehen?

Der letzte Teil der Frage ist der nützliche Teil. Ich hätte es als geschlossene Frage gestellt: „Als die CIA zum ersten Mal mit Informationen auf Sie zukam, wie vielversprechend schienen diese Informationen zu sein?“

Dann hätte ich gefragt: „Wie war Ihre Reaktion, als Sie sahen, was die CIA hatte?“

Hier ist ein weiteres Beispiel dafür, wie eine Doppelfrage es dem Präsidenten ermöglichte, ohne direkte Antwort zu entkommen. Kroft fragte:

KROFT: Mussten Sie den Drang unterdrücken, es jemandem zu sagen? Wolltest du es jemandem sagen? Wolltest du es Michelle sagen? Hast du es Michelle gesagt?

Aber der Präsident hat nie gesagt, ob er es seiner Frau erzählt hat. Der Präsident entschied sich dafür, die erste Frage der interessanteren letzten vorzuziehen, eine Gefahr, wenn man mehrere Fragen gleichzeitig stellt.

Kroft folgte mit einzelnen, direkten Fragen, alles in der perfekten Reihenfolge, um unser Verständnis der Abfolge der Ereignisse zu verbessern:

KROFT: Wann haben Sie diesen Plan in Gang gesetzt?

KROFT: Wie aktiv waren Sie an diesem Prozess beteiligt?

KROFT: Waren Sie überrascht, als sie mit diesem Gelände mitten im Militärzentrum Pakistans zu Ihnen kamen?

Die objektiven Fragen waren das richtige Mittel, weil Kroft in diesem Teil des Interviews versuchte, Fakten und keine Meinungen zu bekommen. Diese Informationen erzeugen kein Zitat oder einen Soundbite in der Geschichte von irgendjemandem, sondern sind eine wichtige Kopie oder ein narrativer Text:

KROFT: Haben Sie eine Ahnung, wie lange er dort war?

OBAMA: Wir wissen, dass er mindestens fünf Jahre dort war.

KROFT: Fünf Jahre?

OBAMA: Ja.

Der Wert kurzer Fragen

Selbst wenn er doppelläufige Fragen stellt, sind Krofts Fragen kurz, 15 Wörter oder weniger.

Diese Kürze macht dieses Interview so sehenswert.

„Ich habe die Fragen wahrscheinlich länger geschrieben, aber das Gute am Schreiben eigener Fragen ist, dass Sie den Stoff kennen“, sagte Kroft. „Ich musste in Bewegung bleiben. Ich war mir der Uhr so ​​bewusst.“

Kroft weiß auch, dass es in dem Interview nicht um ihn geht. Weniger selbstbewusste Interviewer haben die Angewohnheit, langatmige Fragen zu stellen, um informiert und souverän zu wirken. Kroft ist maßgeblich.

Schauen Sie sich diese kurze, offene Frage an, die zu einer Antwort führte, die ihren Weg in die Nachrichtensendungen auf der ganzen Welt fand.

KROFT: Das war Ihre Entscheidung, ob Sie weitermachen oder nicht und wie Sie weitermachen. Was war der schwierigste Teil dieser Entscheidung?

OBAMA: Das Schwierigste ist immer die Tatsache, dass Sie Leute in Gefahr bringen. Und es gibt eine Menge Dinge, die schief gehen können. Ich meine, hier gibt es viele bewegliche Teile. Meine größte Sorge war also, wenn ich diese Jungs reinschicke und Murphys Gesetz gilt und etwas passiert, können wir unsere Jungs immer noch rausholen?

Das ist also Punkt Nummer eins. Diese Typen gehen in die Dunkelheit der Nacht, wissen Sie. Und sie wissen nicht, was sie dort finden werden. Sie wissen nicht, ob das Gebäude manipuliert ist. Sie wissen nicht, ob es Sprengstoffe gibt, die durch eine bestimmte Türöffnung ausgelöst werden. So große Risiken, die diese Jungs eingehen. Und so war meine größte Sorge, wenn ich sie einschicke, kann ich sie rausbekommen?

Nicht jede Frage ist perfekt. Dieser hat das Ziel verfehlt:

KROFT: Es wurde berichtet, dass es einigen Widerstand von Beratern und Planern gab, die mit dem Ansatz der Kommandorazzien nicht einverstanden waren. War es schwierig für Sie, das zu überwinden?

Natürlich wird der Präsident „nein“ sagen. Alles andere als ein „Nein“ würde ihn so aussehen lassen, als hätte er einen gespaltenen Kreis von Beratern.

Eine andere geschlossene Frage hätte möglicherweise bessere Informationen hervorgebracht, wie „Was haben Sie zu Ihren engsten Beratern gesagt, die Ihnen gesagt haben, dass sie nicht wollen, dass Sie diese Razzia genehmigen?“ Oder eine offene Frage hätte funktioniert: „Ihre engsten Berater waren Berichten zufolge uneins über diese Razzia. Wie wichtig war es, bei etwas so Wichtigem eine einstimmige Einigung zu erzielen?“

Kroft stellte eine großartige Frage darüber, wie vergangene Misserfolge diese Mission geprägt haben, ohne jedoch lange Hintergrundinformationen zu dieser Frage zu liefern.

KROFT: Wie sehr haben einige der vergangenen Misserfolge, wie der Versuch der Geiselbefreiung im Iran, Sie belastet?

Er musste davon ausgehen, dass die Zuschauer dieses Interviews etwas über Geschichte wussten. In einigen Fällen könnte dies eine riskante Annahme sein, daher müssen Journalisten ihr Publikum kennen.

Durch kurze, knackige Fragen fügte Kroft dem Teil des Interviews, in dem der Präsident davon spricht, die eigentliche Razzia zu beobachten und zuzuhören, eine Dringlichkeit hinzu. Sehen Sie sich die Länge dieser Fragen an:

KROFT: Ich möchte in den Lageraum gehen. Wie war die Stimmung?

KROFT: Waren Sie nervös?

KROFT: Was konnten Sie sehen?

KROFT: Richtig. Und das ging lange so? Konnten Sie Schüsse hören?

KROFT: Blitze?

Eine schöne Mischung aus objektiven und subjektiven Fragen, Fakten und Gefühlen. Über die Veröffentlichung dieser Todesfotos von bin Laden hat Kroft die Debatte nicht neu formuliert. Er stellte nur die Frage, die die Leute beantwortet haben wollten:

KROFT: Warum haben Sie sie nicht veröffentlicht?

Später versuchte es Kroft mit einer Nichtfragefrage.

KROFT: Es gibt zum Beispiel Menschen in Pakistan, die sagen: „Sehen Sie, das ist alles gelogen. Dies ist ein weiterer amerikanischer Trick. Osama ist nicht tot.“

Kroft musste eine weitere Tatsache über die Beerdigung zusammentragen. Also benutzte er eine geschlossene Frage:

KROFT: War es Ihre Entscheidung, ihn auf See zu begraben?

Eine von Krofts listigsten Fragen kam spät im Stück. Es klingt harmlos genug, aber die Antwort hätte Schlagzeilen machen können:

KROFT: Ist das das erste Mal, dass Sie jemanden umbringen lassen?

Die direkte Frage greift ein zentrales Thema des Überfalls auf: War dies eine „Kill-Mission“ oder könnte es eine „Capture-Mission“ gewesen sein? Es war der ernüchterndste Moment des Stücks, der durch eine einfach formulierte Frage eingeleitet wurde.

PRÄSIDENT OBAMA: Nun, denken Sie daran, dass jedes Mal, wenn ich eine Entscheidung über den Abschuss einer Rakete treffe, jedes Mal, wenn ich eine Entscheidung treffe, Truppen in die Schlacht zu schicken, ich verstehe, dass dies dazu führen wird, dass Menschen getötet werden. Und das ist eine ernüchternde Tatsache. Aber das gehört zum Job dazu.

Während ich viel Zeit damit verbringe, mit Journalisten darüber zu sprechen wie sie ihre Geschichten öffnen , das „60 Minutes“-Interview ist bemerkenswerter für die Art und Weise, wie das Stück endete.

Kroft ging mit einer Aussage auf den letzten Soundbite zu, sodass der Präsident nicht in eine Ecke gedrängt wurde und ein bemerkenswertes Ende bot:

KROFT: Das war ein Mann. Das ist jemand, der einen Schatten geworfen hat, an diesem Ort, im Weißen Haus, fast ein Jahrzehnt lang einen Schatten geworfen hat.

OBAMA: So nervös ich wegen dieses ganzen Prozesses auch war, das einzige, worüber ich nicht den Schlaf verlor, war die Möglichkeit, bin Laden auszuschalten. Der Gerechtigkeit wurde Genüge getan. Und ich denke, dass jeder, der in Frage stellt, dass der Täter des Massenmords auf amerikanischem Boden nicht verdient hat, was er bekommen hat, seinen Kopf untersuchen lassen muss.

„Wir haben das ans Ende gestellt, weil ich dachte, dass es ein echtes Gefühl der Endgültigkeit hat. Ich dachte, das wäre die stärkste Antwort“, sagte Kroft zu mir. „Mich hat interessiert, ob er moralische Gedanken dazu hat.“

Auch hier erweist sich die subjektive Antwort als die einprägsamste Antwort im Interview.

Das „60 Minutes“-Interview war laserfokussiert. Kroft schwenkte nicht in die Politik ab und mischte sich in Bezug auf Pakistan nur leicht in internationale Angelegenheiten ein. Diese Ausgaben werden zu anderen Zeiten ihren Platz in anderen Shows finden. In diesem Interview ging es um den Entscheidungsprozess, der zu einer historischen Gefangennahme führte.

Fast 14 Millionen Menschen schalteten zu Beginn des Interviews ein, (noch mehr Zuschauer sahen sich die zweite Hälfte des Interviews an), was „60 Minutes“ zur meistgesehenen Sendung des Abends machte.

CBS und Kroft haben bewiesen, dass Geschick ein einfaches Interview mit einem Politiker in großartiges Fernsehen verwandeln kann, wenn Sie die richtigen Fragen stellen und die Person antworten lassen.