Christiane Amanpour von CNN ist „entsetzt“ über Donald Trumps Verleumdungsrhetorik

Christiane Amanpour interviewt Recep Tayyip Erdoğan, den Präsidenten der Türkei.

Nach Christiane Amanpour von CNN interviewt Recep Tayyip Erdoğan letzte Woche in Washington, D.C., spielten sich die unordentlichen Realitäten, die der türkische Präsident und seine wichtige Nation verkörpern, in einer Denkfabrik der Hauptstadt ab.

Dort wurden regierungsfeindliche Demonstranten und Medien von Erdoğan-Sicherheitspersonal angerempelt und misshandelt. Es war ein Durcheinander und deutete teilweise darauf hin, warum die Obama-Regierung in letzter Zeit Abstand zu Erdoğan gehalten hat, wobei der Präsident ihn zu einer Art B-List-Treffen am Rande einer großen Nuklearkonferenz verbannte, die er veranstaltete (sein einziges formelles Treffen im Weißen Haus). war mit Vizepräsident Joe Biden).

Wo die Türkei einst als „Dreh- und Angelpunkt für Stabilität, Frieden und Wohlstand in ihrer Nachbarschaft“ galt, wie es die gastgebende Brookings Institution ausdrückte eine aktuelle Analyse , es ist heute an einem anderen und schwierigeren Ort. Demokratische Errungenschaften wurden rückgängig gemacht, ein autoritärer Zug ist wieder aufgetaucht, die Fairness seiner Wahlen wird angezweifelt und die Unterdrückung der Presse nimmt zu.

Das war zum Teil der Kontext, in dem Amanpour, der internationale Chefkorrespondent von CNN, mit Erdoğan in der türkischen Botschaft zu einem langen und aufschlussreichen Gespräch zusammenkam. Es lief in ihrer täglichen „Amanpour“-Show auf CNNi, dem internationalen Sender des Senders, und ist auch auf Amanpour.com zu finden.

Wenn es in den USA weitgehend der Aufmerksamkeit entgangen ist, ist das keine Überraschung. Es bleibt die natürliche Abneigung des amerikanischen Publikums gegenüber internationalen Angelegenheiten – und Annahmen von Fernsehproduzenten über die Gefahren der Einschaltquoten vieler internationaler Kost. Und in diesem Fall gab es letzte Woche auch die gleichzeitige Besessenheit der Medien von Donald Trumps umstrittenen, eindeutig verpfuschten Abtreibungsbemerkungen während seines MSNBC-Interviews mit Chris Matthews.

Amanpour sind solche Begegnungen mit Staatsoberhäuptern nicht fremd, da er auch einmal „This Week“ bei ABC News moderierte und neun Jahre lang als „60 Minutes“-Mitarbeiter für CBS fungierte. Sie ist seit langem selbst ein Star und eine Journalistin, die auf dem Radarschirm vieler wichtiger internationaler Persönlichkeiten steht, seien es Heilige, Sünder oder eine Kombination aus beidem.

Was folgt, ist eine bearbeitete Version sowohl eines anschließenden Telefongesprächs, nachdem sie von Washington nach New York City gegangen war, als auch eines E-Mail-Austauschs, nachdem sie am Sonntag nach Hause nach London zurückgekehrt war.

Ihr Interview mit Erdoğan erschien mir in gewisser Weise bemerkenswerter als das Interview, das etwa einen Tag zuvor die Aufmerksamkeit der USA auf sich gezogen hatte, nämlich Chris Matthews mit Donald Trump. Ich denke, ich habe teilweise so empfunden, da dieser Typ schließlich das Oberhaupt einer großen Nation ist und ziemlich belastende Maßnahmen gegen die Presse ergreift. Was haben Sie gedacht?

Ich habe Erdoğan mehrmals interviewt. Weil ich mich sehr für die Nachrichten, die Meinungsfreiheit, die Sicherheit der Presse und dafür, die Macht zur Rechenschaft zu ziehen, sehr leidenschaftlich fühlte, denke ich an all diese Dinge, wenn ich mich mit jemandem wie ihm zusammensetze. Der erste Teil drehte sich alles um die Beziehungen zu den USA, wie man den Krieg in Syrien beenden kann, seinen anhaltenden Wunsch, dass die Türkei, Amerika und ihre Verbündeten eine sichere Zone in Syrien mit einer Flugverbotszone darüber schaffen. Dann sprach ich das an, worüber alle reden, nämlich die zunehmend autokratische und unerbittliche Verfolgung von Journalisten, die die Regierung kritisieren.

Ich war entschlossen, mit ihm zu sprechen und Antworten zu bekommen. Früher war ich aggressiver. Diesmal habe ich ihn aus einer anderen Perspektive gefragt, warum er so dünnhäutig ist. Versteht er, dass die Pressefreiheit eine Säule jeder Demokratie ist? Ich wollte darauf eingehen, dass die E.U. (Europäische Union) sagt, dass sie trotz aller politischen und sicherheitspolitischen Hilfe, die sie jetzt von der Türkei benötigen, die Meinungsfreiheit immer noch zu einer Bedingung für die Einreise in die EU machen. Ich wollte die Notlage der beiden Zeitungsjournalisten hervorheben, die jetzt vor Gericht stehen. Und ich wollte, dass er hört, wie ich mich gegen die Vorstellung wehre, dass Journalisten der Beihilfe zu Terroristen oder der Spionage beschuldigt werden. Ich habe ihm gesagt, Leute wie Sie sagen das immer, wenn sie nicht mögen, was wir tun, und beschuldigen uns, Spione und Terroristen zu sein. Ich habe ausdrücklich die beiden Journalisten erwähnt, die vor Gericht stehen.

Ich lege Wert darauf, besonders wenn ich in ihrem Land bin, immer für die Presse und die Wahrheit einzutreten. Und ich bin UNESCO-Botschafterin des guten Willens für Meinungsfreiheit und Pressesicherheit, war aber auch langjähriges Vorstandsmitglied des Committee to Protect Journalists, der International Women’s Media Foundation, der Daniel Pearl Foundation und setze mich weiterhin für die Pressefreiheit ein.

Als ich über Matthews Auftritt mit Trump schrieb, hatte ich das Gefühl, dass es genau Chris‘ gelegentlich hektische, frustrierende, mitten im Satz abschneidende Modus Operandi war, die in diesem Fall tatsächlich positive Auswirkungen hatte. Ich habe gespürt, dass Sie über Erdoğan sehr frustriert waren, aber ich fühlte mich auch gezwungen, zurückhaltend, wenn auch entschlossen vorzugehen, zumal der Typ immerhin Staatsoberhaupt ist.

Ich habe ein tägliches Interviewprogramm und bin ständig mit Interviews und Belästigungen beschäftigt. In diesem Fall habe ich es weiter verfolgt. Ich habe nur keine Frage gestellt. Ich habe 10 Minuten an der Presse gearbeitet und beschlossen, von der Art und Weise, wie ich es das erste Mal gemacht habe, zu wechseln, um zu sehen, ob ich mit wissenden Blicken, wissendem Lächeln und verdammter Frustration fragen, warum es dich interessiert, nicht einfach mehr Aufmerksamkeit auf die Dinge lenken magst du nicht? Wenn Sie glauben, dass Sie ein so beliebter Präsident sind, warum interessiert Sie das? Sie werden von Ihrem eigenen Volk, der EU, kritisiert. und Präsident Obama in einem autokratischen Stil regieren.

Persönlich glaube ich, was Chris Matthews (und sein Trump-Interview) betrifft, dass es an der Zeit ist, dass die Leute anfangen, Kandidaten für das höchste Amt in Bezug auf politische Fragen und Dinge, die sie tun und sagen, zur Rechenschaft zu ziehen. Sein (Trumps) Engagement für eine freie Presse, Frauenrechte, Außenpolitik. Wie Billie Jean King sagte, hat er sich keine sehr wichtige Politik ausgedacht, mit einem massiven Rückschlag in seiner Aussage, die NATO sei obsolet. Ein massiver Rückschlag gegen Südkorea und Japan sollte erlaubt werden, Atomwaffen zu bekommen, und gegen die USA, die einen ersten Einsatz von Atomwaffen in Betracht ziehen. Die Zurückweisung seiner Fehläußerungen oder seines Wunsches nach einer anderen Abtreibungspolitik. Es ist spät (das härtere Fragen), aber kommt.

Wenn es um die Presse geht, bin ich buchstäblich entsetzt, dass ein Kandidat für das höchste Amt im Land der Freien, der Heimat des Ersten Verfassungszusatzes, sogar vorschlagen würde, die Idee der Verleumdungsgesetze zu überdenken und ein feindseliges Umfeld gegen Reporter zu schaffen Kundgebungen. Dass er Unterstützer gegen die Presse hetzte und dass Helfer des Kandidaten, einschließlich seines Wahlkampfleiters, angeblich misshandelt wurden – ich werde „angeblich“ verwendet, obwohl das Band klar macht, was passiert ist – ein Reporter. Das sind die Dinge, für die wir autokratische Führer anderswo zur Rechenschaft ziehen sollen.

Ich habe meine Programme und meine Plattform genutzt, um darüber zu berichten, wie die Presse auf der ganzen Welt behandelt wird, auch während Trumps Wahlkampf. Und wie Frauen auf der ganzen Welt behandelt werden, auch während Trumps Wahlkampf. Von mir wird erwartet, dass alle in außenpolitischen Fragen wie der Atompolitik ehrlich sind. Ich erfülle meine Berufspflicht.

Ich war offensichtlich ein Gefangener der englischen Übersetzung, die vielleicht verschiedene rhetorische Nuancen nicht vollständig vermittelt hat oder was für ein Redner Erdogan wirklich ist. WHO war Der Typ, der mit dir gesprochen hat? Ist er ein Typ mit Obama-ähnlicher Artikulation oder ein Typ mit einer unverblümteren Trump-ähnlichen Sprechweise oder etwas ganz anderes?

Sie müssten von Anfang an wissen, wer er war. Er ist ein sehr talentierter, effektiver Politiker und jemand, der ein enormes Maß an Demokratie und Reformen in einen im Wesentlichen militärischen Regierungsstil gebracht hat. Er stammte nicht aus der militärisch gezeugten Hierarchie der Türkei. Er begann in der AKP-Partei. Und ja, es ist eine islamistische Partei, aber er hat dem Land eine säkulare demokratische und Justiz- und Militär- und Polizeireform gebracht.

Das änderte sich in den letzten Jahren, nachdem er mehr als zehn Jahre im Amt war und für das Präsidentenamt kandidieren wollte. Und mit den Demonstrationen im Gezi-Park (Anti-Regierungs-Protest) und dem Syrienkrieg begann er sich zu ändern. Wie andere Führer, die schon lange an der Macht sind, wie etwa Putin, manifestieren sie ihre Veränderung durch ein hartes Vorgehen gegen die Presse. Das ist die Person, mit der Sie jetzt sprechen. Aber Sie sprechen auch mit einer Person, die von der Haltung der USA und Präsident Obamas zum Syrienkrieg frustriert ist. Er hatte vor langer Zeit angedeutet, dass die Türkei Bodentruppen stellen könnte, wenn die USA eine andere Art von Beitrag leisten würden, und dass sie eine Flugverbotszone bereitstellen würden.

Er erzählt mir, dass er 10 Milliarden Dollar an Geldern der türkischen Regierung für Flüchtlinge ausgegeben hat. Und trotz Milliardenversprechen der EU sagt er, dass es bisher nur 450 Millionen Dollar an Hilfe sind. Sein Land ist überfordert, ebenso wie andere Frontstaaten. Er weiß, dass das Territorium der Terroristen in Syrien es ISIS ermöglichen wird, Agenten in die ganze Welt auszubilden und zu schicken, einschließlich in die Türkei, die zahlreiche Bombenangriffe erlitten hat, es sei denn, der Krieg in Syrien wird gestoppt und Assad wird gestoppt. Er glaubt, dass es unerlässlich ist, diesen Krieg zu beenden und Assad zu stoppen.

Die Leute waren schockiert über die Raufereien in Brookings (wo Erdogans Sicherheitskräfte vor und während eines Erdogan-Auftritts in der Washingtoner Denkfabrik scheinbar außer Kontrolle gerieten). Und Obama hielt ihm einen kleinen Vortrag über Pressefreiheit, damit er von allen Seiten gehört hat.

Setzen Sie jetzt Ihren UNESCO-Hut auf und sprechen Sie anderswo über den allgemeinen Stand der Pressefreiheit. Und dann setzen Sie die USA und sagen wir, die europäischen Mainstream-Pressekulturen – sei es britisch, französisch, deutsch – in irgendeinen Kontext. Worüber sind Sie sich als UNESCO-Botschafter besonders bewusst und sprechen darüber?

Als Auslandskorrespondent seit 1990 habe ich Übergriffe an allen Orten, die ich abgedeckt habe, miterlebt und erlitten: Iran, Afghanistan, Ägypten, Russland, Ruanda. Ich habe so viele Kollegen verwundet und getötet und eingesperrt und wegen völlig falscher, politisch motivierter Anschuldigungen vor Gericht gestellt. Es gibt zunehmend dunkle Tage für die Pressefreiheit und unabhängige Informationen, weil nicht nur Warlords, sondern auch Regierungen und Regierungsapparate glauben, dass wir leichte, weiche Ziele sind und um jeden Preis, einschließlich des Todes, der Mord ist, ausgeschaltet werden sollen , um unsere Kritik zu stoppen.

Schauen Sie sich die Zahlen des Committee To Protect Journalists an, da immer mehr Journalisten getötet werden. Die häufigste Todesursache für Journalisten ist vorsätzlicher Mord. Dies ist nicht synchron mit der Haupttodesursache für die meisten Menschen, nämlich Krankheiten. Für unseren Stamm ist es meistens Mord. Wir sind unbewaffnet, nicht politisch, sagen die Wahrheit und ziehen die Macht zur Rechenschaft und decken Taten und Missetaten auf, die im Rampenlicht stehen müssen. Aber wir werden zunehmend in einen politisch parteiischen Raum gedrängt, also werden wir jemanden verärgern. Das ist eine sehr beunruhigende Entwicklung. Viele sind sich des hohen und hohen Preises nicht bewusst, den wir zahlen, und der erschreckenden Auswirkungen auf nachdenkliche, genaue, unparteiische Menschen, ohne die eine freie Gesellschaft nicht existieren kann. Wenn Sie die Wahrheit verdrehen, werden Sie eine verdrehte Gesellschaft haben.

Letzte Frage. Was würden Sie jemandem vorschlagen, der Ihre Arbeit bewundert und sich danach sehnt, im Ausland zu arbeiten?

Mein Rat ist, das zu tun, was ich getan habe. Arbeiten Sie sich durch den Beruf hoch. Kennen Sie es in- und auswendig, wissen Sie, was es bedeutet, der Wahrheit die Stirn zu bieten. Wisse, dass es eine gewisse Menge Mut und die Bereitschaft braucht, Schläge einzustecken und von Cocktailpartys und Golfclubs ausgeschlossen zu werden, als Preis dafür, schwierige Fragen zu stellen. Besonders in den USA. In Großbritannien gibt es eine viel robustere Tradition, einfach loszulegen und nicht in irgendjemandes Bruderschaft sein zu wollen.

Für mich kamen die Interviews mit Weltführern und anderen großen Tieren erst, als ich jahrelang Korrespondent auf diesem Gebiet war. Ich würde auch raten, dass Sie nicht erwarten, dass Sie vom College zum Interviewstuhl gehen und mit Leuten sprechen können, ohne selbst über einen großen Wissens- und Erfahrungsschatz zu verfügen.

Wenn ich mit wirklich wichtigen Leuten spreche oder mit denen ich alle Fakten zur Hand haben muss, ist es eine Menge Hausaufgaben zu wissen, mit wem man es zu tun hat und was man fragen muss, und das Wissen zur Hand zu haben und sich nicht ablenken zu lassen, bis Sie entweder eine Antwort erhalten oder klar ist, dass Sie keine Antwort erhalten werden.

Gehen Sie einfach ins Feld und lernen Sie den Job des Meldens, ein Job, der enorm wichtig und lohnend ist, aber auch körperlich und intellektuell gefährlicher wird.